בתחילת החודש החל אחד הניסויים המרתקים והמהפכניים שנעשו בעולם במהלך השנים האחרונות בתחום הכלכלי. 2000 פינים מובטלים בגילאי 25-80 החלו לקבל מדי חודש 560 יורו, שיוגדרו כ”שכר בסיס” – סכום שאמור להספיק לפיני הממוצע כדי לקיים את כל צרכיו הקיומיים. כל אחד מהמשתתפים בניסוי יקבל את השכר ללא קשר אם מצא עבודה או התבטל בבית למשך שנתיים. אם הפילוט יצליח תורחב התכנית לשאר אזרחי פינלנד שיקבלו את ההכנסה ללא קשר לגילם והסטטוס בו הם נמצאים בחייהם.
שכר בסיסי לכל הפך לאחד הנושאים החמים ביותר בעולם הכלכלי. אם עד היום כסף ניתן לציבור בתמורה לעבודה – תכנית חלוקת שכר בסיסי לכל מנתקת את הקשר הזה. הקשר בין כסף לעבודה נוצר בתקופות קדומות בהן היה צריך לעודד עוד ועוד אנשים להכנס לשוק העבודה. בתקופתנו בה הרובוטים והמכונות מחליפים אותנו – אין צורך בכל כך הרבה עובדים ובשעות עבודה כה רבות. הסיבה שרובנו לא מנצלים את הזמן שהתפנה למנוחה, לעיסוק בתחביבים, למשחק עם הילדים או סתם להתנדב, היא המחסור בכסף ולזה באה התכנית לתת מענה.
הכנסה בסיסית עשויה להתברר כמהפכה של ממש, ובעלת פוטנציאל להוות את נקודת ההתחלה לתמורות חברתיות עמוקות יותר. המימון להכנסה זו תבוא מן המדינה כתוצאה מביטול מערכים שלמים של תשלומי קצבאות, ממיסים או מייצור (הדפסת) כסף של הבנק המרכזי שיחלק אותו בקרב האזרחים. למעשה כבר היום בנקים מרכזיים בעולם מדפיסים טריליוני דולרים ואירו אך מעבירים אותם למגזר הפיננסי. מספר כלכלנים בעולם מציעים שבמקרה של יישום תכנית שכר בסיסי לכל אזרחי המדינה, ינווטו כל הטריליונים האלה לכלל האזרחים על חשבון סיוע למגזר הפיננסי.
פינלנד היא לא המדינה הראשונה שמבצעת ניסוי מהסוג הזה. בעיר אוטרכט בהולנד כבר השיקו בינואר 2016 ניסוי דומה בהיקף קטן יותר, בו 300 נתמכי סעד קיבלו את ההכנסה הזו. כעבור מספר חודשים היתה זו העיירה אונטריו, הפרובינציה המאוכלסת ביותר בקנדה, שהפתיעה עם ההודעה כי תנהיג גם אצלה הכנסה בסיסית חודשית. אונטריו הצהירה כי “בקרוב תשלח המחאה חודשית לתושביה במסגרת השקת ניסוי ובדיקת המשמעויות של ההכנסה הבסיסית”.
בשבוע שעבר הצטרפה עוד מועמדת מפתיעה ליישום התכנית. טיוטת דוח, שהוגשה על ידי חברת הפרלמנט האירופי, הסוציאליסטית מאדי דלוו-סטהרס, קורא לאיחוד האירופי ליישם תכנית לחלוקת הכסף לאזרחים. הדו"ח יונח על שולחן הפרלמנט האירופי במהלך חודש פברואר, לאחר שאושר ברוב של 17 קולות מול שניים.
הדוח קובע: "לאור ההשפעות האפשריות של הרובוטיקה על שוק העבודה יש לשקול ברצינות יישום הכנסה בסיסית לכל, ולעודד את כל המדינות החברות לעשות זאת. אחת ההמלצות היא שיוקם מערך דיווח של השפעת הרובוטים על התוצאות הכלכליות של חברות לצרכי מיסוי ודמי הביטוח הלאומי."
בראיון לאינדיפנדט אמרה דלוו-סטהרס כי שיקול כזה חשוב על מנת לוודא כי גם אם האבטלה גדלה עקב המהפכה הטכנולוגית, אנשים עדיין יוכלו לחיות "חיים ראויים".
"צריך להיות דיון האם אנחנו צריכים לשנות את מערכות הביטחון הסוציאלי שלנו, וגם האם אנחנו צריכים לחשוב על הכנסות אוניברסליות, כי אם יש כל כך הרבה אנשים מובטלים, אנחנו צריכים בכל זאת להבטיח שהם יכולים לחיות חיים ראויים. אלה הם תרחישים שונים שצריכים להיחקר ולהיות מוכנים אליהם." -אמרה דלוו-סטהרס.
ועדיין – לא כל המדינות מתלהבות מהיוזמה החדשנית. ב2016 הספיקו כבר השוויצרים לדחות במשאל עם הצעה ליישם הכנסה בסיסית בשווי 3,200 $ לחודש לכל אזרח במדינתם
dna moczanowa jaka dieta dna moczanowa a alkohol http://seeknet.pl/ czym jest dna podagry
leczenie kwasicy moczanowa dna http://seeknet.pl/ dna alkohol jaka dieta na dne moczanowa
שוויץ דחו את ההצעה כיוון שהיו שם בעיות בניסוח סביב הבטחת הכנסה לכל תושב ולא לכל אזרח. אני מאמין שאם וכאשר ההצעה תעלה שם שוב עם הבטחת הכנסה לכל אזרח (ולא לכל תושב), ההצעה תעבור. בע״ה וכו׳ כמובן.
אכן היו בעיות בניסוח. אחת הבעיות הייתה שמחלקים כסף בחינם לכולם. המנסחים לא הבינו מה זה כסף ומה הוא מייצג וחשבו שאפשר ליצר כסף מאויר בכמות גדולה בלי להשמיד את הכלכלה
שחרורון
17/01/2017 בשעה 22:41
אני מתקשה לראות קשר בין מה שכתבת למילטון פרידמן
אכפת לך להיות יותר ספציפי?
————————————————-
צדיק אני יהיה ספציפי ביותר האפשר. ותשים לב ללוגיקה הפשוטה (ואני מבקש מכל הגולשים להעמיק בדברי הפשוטים כי זה אך ורק לטובתכם האישית והנצחית לדורי דורות)
החשיבה הפשוטה של מילטון פרידמן, היא מאוד קלה להבנה.
מהי צמיחה ? צמיחה זה עמל אנושי (יגידו שההון ממצמיח אבל זאת שטות, כי כל הון מתחילה נולד על ידי עמל אנושי) !!!
מה זה עמל אנושי ? פשוט הוא עמל.
אבל יש בעיה, אל אפם וחמתם של השלטניים, האדם הוא בחירי ובן חורין כלומר הוא לא צריך לעמול בכלל, הוא יכול ללקט דגים בים ולצוד ביער וכו'
מה עוד הוא יכול לעמול רק לעצמו, כלומר לעמול בחקלאות ושהטבע יצמיח לו את כל צרכיו.
זה המצב הטבעי ביותר.
באים שלטניים ואומרים לנו שבחלוקת העבודה נצליח להצמיח בכפליים. (עיינו בעושר העמים של אדם סמית) וזה אגב מאוד נכון, לא רק יש צמיחה גדולה יש גם הרבה סוגי דברים\סחורות.
האם השתכנענו ? הניסוי הפיני הנ"ל תוכיח זאת כלפי הפינים באותו זמן ובאותו מקום ותו לא !! כלומר האדם הוא דינמי = בחירי ולכן אי אפשר לקבוע עובדות כלומר אין מדע על דבר דינמי\בחירי.
פרידמן כיהודי משכיל, הבין את זה טוב מאוד. (כל יהודי מושרש ביהדות מינימלית יודע את הדבר הבסיסי הזה שהאדם הוא בחירי ולא רובוט ולכן אי אפשר לקבוע על אדם שום דבר ובוודאי אי אפשר לטעון ששיטה כלכלית היא מדעית. האדם שיאמר דבר כזה הוא פשוט ריק מוח שלעולם לא העמיק בכלום) הוא הבין שאם לא תהיה מקל = כפיה ?! לא תהיה גזר = צמיחה !!
מזה מקל ? כפיה על ידי משטר = שלטן (הרי אין משטר (זה דמיון) יש רק בני אדם ולכן משטר = שלטן)
ואייך השלטן מכה עם מקל ? פשוט מאוד הוא שולל מכל אדם את הטבע מראש עד כדי כך שאפי' לאגור מים אסור לו על פי החוק. וכמובן שולח את השופט ברק לומר לך שאין לך אפי' זכות מוקנה לנשום.
והנה רוב בני אנוש חייבים בכפיה להיות חלק בחלוקת העבודה.
אבל נשאר בעיה קטנטנה והיא "ירושה"
לכאורה כל ילד\ה שנולד אצל הורים שהצליחו לחמוס חלק יותר נכבד מהצמיחה המשותפת ?! נולד לכאורה עם הטבע = הון של הירושה. והוא או היא לא יהיו חלק בחלוקת העבודה הרי אין עליהם מקל ?! ובכן טוען מילטון פרידמן: צריך לבטל את הירושה כי צריך שיוויון בין בני אנוש.
שמעתם ? מילטון פרידמן דורש שיוויון חברתי, רח"ל הוא נהפך לקומוניסט ? אוי בוי רח"ל אייך זה יכול להיות ?
ובכן מילטון פרידמן רוצה שיוויון בעבדות בשביל השלטן.
אבל יש עוד בעיה קטנטנה מאוד והיא חינוך\עיצוב, שזה אומר אם לא נעצב את הילדים הרובוטים האלה להיות הון אנושי ?! אז הם רח"ל יהיו לקטים וציידים ולא ידעו אייך להיות חלק בחלוקת העבודה.
אז כאן מילטון פרידמן נדיב מאוד ואמר שהשלטן = המשטר חייב לתת חינוך חינם וכפייתית.
ולא רק חינוך\עיצוב חינם, אפי' ללמד להם מקצוע כמעט בחינם: "יש להשקיע עד לנקודה שבה התשואה הנוספת מחזירה את סכום ההשקעה" (קפיטליזם וחירות)
תבינו ידידי היקרים שבאותו רגע שהוא קובע שזה תפקיד השלטן לכפות עיצוב מיוחד על הנוער, אז במוכרח הילד\ה לא של ההורים מבחינת החוק. כלומר הילדים שזה כל עמלינו בעולם, פתאום לא שלנו. השלטן הוא ההורה העליון:"להורים אין בעצם זכות על הילד. הילד אינו קניין שלהם" הם קיבלו מהמדינה את הזכות למלא חובות כלפיו בשל החיבור הביולוגי.
בניגוד לפרידמן שהוא מבחינתו פתר את כל הבעיות ויש לו כבר מקל וכו'
לנו הישראלים יש עוד בעיה ממש קטנטנה מאוד, והיא מי ישמור על קנייניו ונכסיו של השלטן פלוס החמסן שחומס את רוב הצמיחה שלנו ומשאיר לנו בקושי פירורים ?!
אופס,,,, מה הבעיה הרי הילדים הרווקים והרווקות שלנו שייכים לשלטן כנ"ל, והנה יש לנו חיילים בחינם.
מה ? אנו כאלה נאיבים כמו מילטון פרידמן ? אם כבר הילדים שלנו לכפות עליהם עיצוב מיוחדת להיות הון אנושי לטייקונים ולשלטן ?! אז מה הבעיה לקחת אותם גם כבשר תותחים בשביל הטיקונים ועוד בחינם !! אייך פרידמן לא חשב על דבר כזה ? הא בוודאי אנו הישראלים הרבה יותר חכמים ממנו.
ובכן אחרי שיש כבר שיוויון מוחלט על כל בני אנוש להיות עבדים בשוק החופשי בחינם ?! כלומר על כולם נכפה להיות חלק בחלוקת העבודה ?! אז מתחיל המשחק של לחמוס כמה שיותר מהצמיחה. יש שלוקח את הכל (50% הוון אנושי נמצאת בידי אחוז אחד מבני אנוש), ויש שנשאר רק עם תחתונים. ומי שהולך למות מרעב ?! שימות תחת הגשר בשקט !! – אמרה הגברת תאצ'ר המורה המהוללת של ראש ממשלתינו ביבי.
פרידמן זכה להביא עם המקל שלו את כל בני אנוש להיות עבדים נרצעים בחינם. ולא רק זה, אפי' הדבר הטבעי ביותר שיכול להיות שלך שזה כמובן הילדים שלך ?! הוא לקח מאתנו ודיי בצדק מבחינתו, הרי כל מה ששייך לעבד שייך לאדון – הוא בוודאי יצטט את המקרא מרוב בורות וטימטום.
זה – ידידי היקרים, המציאות האמיתית שהאדם המודרני נולד בו. וכידוע לכולנו על מציאות היא אפשר להתווכח כמו שאי אפשר להתווכח ולומר ש1+1=7
ואני חייב להגדיש שמבחינת הסוציאליסטים זה בערך אותו דבר, אבל לפחות לסוציאליסטים יש מוסר וערכים ותובנה מינימלית ולכן הוא כופה על השלטן לתת לעבדים רווחה לפחות. כלומר הוא לוקח אחריות על העבדים ולא שולח אותם ללכת למות תחת הגשר בשקט.
בניגוד לסוציאליסטים, מילטון פרידמן לא ראה שום צורך בשיוויון חלוקתי של הצמיחה המשותפת. (אני מדגיש "חלוקת עבודה משותפת" כי כל זמן שנפכה על האדם בכוח\בכפיה להיות חלק בחלוקת העבודה אז מן הצדק שגם תכפה צדק חלוקתית. מה שאין כן אם ההישתתפות בחלוקת העבודה היא מרצון ששם כל תנאי הסכמי בין עובד למעביד הגיוני וצודקת (לא לגמרי אבל אפשר להבין את זה)) ולמה לא ראה מילטון פרידמן צורך וצדק בחלוקת הצמיחה לכולנו ?
כאן בא התירוץ הכי מטריפה ששמעתי מעודי: בזכות החמסנים יש אוכל לעניים !!!
וואלה אתה הופך את כל בני אנוש לעבדים על ידי שאתה שולל מהם את הטבע ושולל מהם אפי' את האוויר לנשימה, ולוקח ממנו את ילדיו לכבוש ולחמוס קניינים ולהגן על קנייניו של השלטן, ואתה אומר שבזכות החמסנים יש להם אוכל ?
אבל הוא מוכיח את זה מדעית, אז מה תאמרו על זה ? אני אומר שצריך לשלוח אותו לבית חולים של חולי נפש (האמת אפי' כחולה נפש אני לא רוצה לראות כזה אדם בסביבי).
ובכן איפה הבלוף המדעי כאן ? פשוט מאוד אחרי ששוללת מכל אדם את הטבע ואחרי שאתה גוזל את ילדיו בשביל הכיבוש והחמס והגנה על החמס. ואחרי שאתה כופה עליהם להיות מעוצבים כרובוטים כהון אנושי ?! אז בוודאי שבזכות העשירים יש להם אוכל, אייך לא ? הרי בלי העשירים והעבדים החינם שלהם אייך יהיה לעניים אוכל שאתה שולל מהם מראש ?
אגב: השוטר שנהרג היום, הוא של השלטן בחינם, ולמה הוא נהרג ? כי שלחתה אותו לגזול מאדם אחר את הטבע, ולכן האדם הזה יצא ליצוד את השוטר המסכן.
מה לעשות זאת האמת הפשוטה.
עכשיו שחרורון היקר, אני מקווה שהצלחתי להיות מאוד מואד ספציפי
בברכה
max maxmen
הבנתי.
אנחנו מדברים על שני אנשים שונים
אני מדבר על מילטון פרידמן הכלכלן
אתה מדבר על מילטון פרידמן כהן הוודו מהיקום הסנימטי של מארוול קומיקס
שחרורון אני ממש לא מבין אותך, האם אתה מכחיש את דברי שאמרתי בשמו ?
אתה רוצה ללמוד ביחד את ספריו ? אין לי בעיה !! באו נקבע יום ונלמד ביחד.
אבל לשקר את הגולשים ? זה כבר סתם זילזול בהם, הרי הם יכולים לרדת לכל ספריה מקומית וללמוד בעצמם את ספרו הנודע "קפיטליזם וחירות"
כלומר לכמה זמן השקר הזה יכול להחזיק ? בקושי יום אחד !! אז מה הרווחתה ?
אתה יודע מה ? אם ערן היקר יתן אפשרות להעתיק לאתר חלקי טקסט מקוריים, אז אני עתיק בשבילך ובשביל הגולשים את הטקסטים הרלוונטיים מספריו הקדושים.
אגב: אני סוג של משוגע שכל ספר שאני לומד אני לומד אותו לפחות ארבע פעמים ולכן אי אפשר לתפוס אותי, אני מכיר את ספריו בעל פה.
אני כבר די משוכנע שחרורון לא באמת קורא את התגובות המעמיקות, הוא מרפרף למצוא איזה משפט, מוציאו מהקשרו ושולף תשובה ידועה מראש. מעולם לא ענה תגובה מפורטת להתמודד עם הטענות.
לכל המתנגדים הנחרצים לניסוי – על סמך מה אתם כל כך בטוחים שאתם יודעים את התוצאה? על בסיס העבר? לא רלוונטי!
ברור לגמרי שההצעות הרדיקליות האלה באות ממצוקה של סדרי כלכלה כורסים ומתפוררים + חוסר תפקוד/שחיתות של המגזר הציבורי + אי שקט חברתי+ הקצנה הולכת וגוברת במהירות+ חוסר אמון של האזרחים במוסדות השלטון + חוסר יכולת להסתיר את כל הכאוס הזה…
חייבים להסתכל קדימה, לנסות משהו שעדיין לא ניסו ואין לדעת לאן זה יוביל.
שינסו – זה הרבה יותר טוב מלהחזיר את הגלגל אחורה …
אני לא חושב שמישהו חולק על העובדה שהשלכות של הדבר הזה הם אדירות. משהו שלא ניתן כנראה לסגת ממנו. המחלוקת האם התוצאות הן טובות או רעות.
הנקודה היא שהטיעונים בעד הדבר הזה נופלים לשני קטגוריות: טיעונים שהופרכו (הוספת כסף למחזור בלי להגדיל את כמות הכסף), ואוסף הברות ללא שום לוגיקה (כי ״טכנולוגיה״)
רוצה שיקחו את זה ברצינות? תזנח את הניסיון לגרום לאנשים להרגיש אשמים ותסביר איך הולכים לממן את זה. אם זה בעזרת תקציב קיים , פתח אקסל ותראה שזה אפשרי לפחות בתאוריה (כלומר מאיפה בדיוק אתה לוקח את הכסף?)
אם זה בעזרת מיסוי, תצביע על מי הקורבן שרכושו אתה בוזז. ״קפיטליסטים חזירים״ זה לא קבוצת אנשים, איזה עשיורנים ישלמו יותר מיסים וכמה?
אם זה בעזרת אינפלציה, חוב, ״רובוטים״ או על ידי ביוש מי שלא מסכים איתך – נו, אתה מבין למה זה מגוחך
אם 100 אנשים מייצרים X טון חיטה מתחלפים באיש אחד עם טרקטור שמייצר X טון חיטה, אז לכולם לא ייחסר, אך 99 אינם חייבים לעבוד או אינם יכולים כי אין שדה נוסף.
אם בעל הטרקטור לוקח 50% לעצמו, אז ברור שייחסר. אם כמות הכסף שבמחזור תפחת ותשמש פחות צרכנים, אז ייחסר.
הפתרון בגוף הבעיה.
אם 100 אנשים מייצרים X טון חיטה מתחלפים באיש אחד עם טרקטור שמייצר X טון חיטה, למה אותו איש עם טרקטור יטרח ליצר X טון חיטה ולתת אותה חינם לשאר 99 האנשים, בזמן שהם מבלים עם המשפחה שלהם בדיסנילנד?
גם האדם ה100 ירצה דיסנילנד, ושאנגלה מרקל תזרע ותחרוש
שחרורון היקר
אני חושב שכל אחד כאן יודע מהי כסף ואי אפשר לחלק כסף סתם. הנקודה ברורה לכולם.
ולכן שאלתך מי יממן את זה לא רלוונטי כי אף אחד לא אמור לממן את זה.
אתה שואל אייך יעשו את זה ? דיי פשוט ! יש את ההון שהמשטר גנב מכולנו שזה האדמה ומשאבי הטבע שלנו ? אז בנתיים ניתן למשטר זכות להשכיר את האדמה וכו' ליזמים והנה נכנס לנו לבעלים כסף = הבעלים של האדמה ושל משאבי הטבע, ואגב הבעלים הם הציבור שהולכים לקבל את הרווחים.
כל כך פשוט שאין לך פשטות יותר מיזה.
ואיך זה שונה ממה שקורה היום? הממשלה כבר מחלקת זכיונות על כל דבר (שזה תעודת פטור מהפעלת אלימות ממשלתית) אפילו על אויר
אנחנו מסכימים שהממשלה היא חבורת גנבים.הממשלה לוקחת זכות מעשית על כל הרכוש, כולל אדמה מים ואויר. למעשה, לנו אין בעלות מלאה על הרכוש והגוף שלנו (מס הכנסה, מס רכוש, מס קנייה, מס מכירה ועוד)
אם תשאל את הממשלה אתה מקבל היום את הרוחים בדמות תשתיות ושרותים
בנוסף, אם הממשלה הייתה יכולה לסחוט עוד הכנסות היא הייתה עושה את זה מזמן.
לכן ״ניתן לממשלה להשכיר אדמה ליזמים״ זה כמו ״נממן את זה עם טכנולוגיה״
תנו לישראלים להגיב ותראו מה קורה הדבר היחיד שהם יכולים להתרכז בו זה איך לא לצאת פרייאר ואיך לקהתקמבן
היי הנה מגיב ישראלי שבמקום לטעון איזושהיא טענה רק מלכלך על ישראלים
העיקר שלא יצא פראייר…
שלום לכולם,
אין כמו פופוליזם זול כדי ליצור דיון מעניין.
מצטער שאני משתמש בהיגיון פשוט, זה מה שעובד לי בחיים.
כל הרעיון של עידוד אוכלי חינם או במילה אחרת פרזיטים וכל הנגזרות של אותה ההגדרה – יביאו להכחדת אותה החברה בסופו של יום.
רוב האנשים יכולים לראות חוסר היגיון רק בקנה מידה קטן אבל כשאתה הולך על משהו ממש ענק – הם מאבדים את יכולת החשיבה.
לכן במקום לקפוץ לחברה בסדר גודל של מדינה, בואו וניקח חברה קטנה של 10 אנשים.
סניף של מקדונלד – וכל עובד יקבל 550 שקלים כל חודש כי הוא עובד שם – גם אם הוא לא מגיע לעבודה
ואז נשאל את עצמנו "תוך כמה זמן הסניף נסגר?"
אין צורך לשאול האם העובדים יעשו קומבינות, אחד יתחיל ואף אחד לא ישאר "פרייר"
כשמבינים שקבוצות ענק מורכבות מתתי קבוצות וכך הלאה, ושהכללים אשר עובדים באמת – יעבדו בכל קבוצה ללא קשר לגודל שלה – רק אז אפשר לראות כמה הרעיון החדש הוא בריא או חולני.
אני בטוח שהסניף של מקדונלד, בדוגמה לעיל, לא יחזיק זמן רב ובמקרה של מדינה, מדובר בכמה שנים עד לדעיכה סופית עם טוויסט נוסף:
במשך אותו הזמן הפכתם דור שלם לפרזיטים – וקשה עד בלתי אפשרי לתקן זאת.
החברה הקיימת לא יודעת להתמודד עם קומץ של פרזיטים (באופן יחסי)
אפשר רק לנחש מה יתרחש בחברה שבורה מבחינה מורלית, מוסרית וכלכלית…
בכבוד רב,
אמיר
אז תאמר בגלוי שאתה רוצה עבדים בחינם על ידי שלילת הטבע מהם.
או לחליפין תחלק את הצמיחה בשווה.
כמו שאמרת אין הבדל בין חברה גדולה ל10 אנשים. ולכן ש10 אנשים יחד כולל היזם מבינים שכל קיומו של המפעל תלוי בכולם ממש, אז בוודאי יחלקו את צמיחת המפעל בשווה.
כמו שאמרת שבחרבה גדולה אנשים מאבדים את ראש, ככה בדיוק הקפיטל יכול להצדיק את האי שוויון בחלוקת הצמיחה, כי הוא לא מחזיק ראש להבין את הדבר הפשוט הזה שהצמיחה שייכת ליזם (אולי מגיע לו משהו ליזמות עצמו אב ל אל עבדות בחינם) בדיוק כמו לעובד ניקיון.
"שהצמיחה שייכת ליזם בדיוק כמו לעובד ניקיון." – ללא ספק!
אבל יש כאן חבורה של חיות טרף שחשות שהטרף עומד להשמט מפיהם, אז בשם דאגה צבועה לו מעלים ספקות כבדים ביחס להצלחת התוכנית החדשה.
שיעלו ספקות. בדבר אחד אני בטוח – שמצבם הכלכלי מעולה.
אם לא, שמצבו על גבול חרפת רעב – סתור את דברי.
ואם אכן כוונתך לסתרם, בדוק לפני כן האם מוחך קבל את מנת הפרוטאין הדרושה לו לצורך חשיבה תקינה ושפויה.
ישנם אנשים במצוקה קשה שהפתרון ניתן להם על מגש של כסף ודוחים אותו בשאט נפש. לאנשים אלה אין פתרון, או יותר נכון הפתרון הוא שימשיכו לסבול , זה לטובתם והרפואה הטובה ביותר שתחזיר אותם לשפיות.
אדון מקס,
רציתי להתעכב מעט על הסעיף האחרון בתגובה שלך, ובעיקר על משפט המחץ "שהצמיחה שייכת ליזם בדיוק כמו לעובד ניקיון".
אני הקפיטל(יסט) שבהחלט מצדיק את אי השוויון בחלוקת "הצמיחה" – כמו שאתה קורא לה. כדי להבהיר את הנקודה הייתי קורא לזה אולי: אי שוויון בחלקות "תוצרי העבודה הקשה והמייגעת, פירות ההשקעה הרבה במיטב כספו, מירב שעותיו וזיעת אפו של היזם", במקום "צמיחה". לא יודע, "צמיחה" נשמע לי משהו קליל כזה, כמו איזה עשב שוטה המתפשט בשטח עזוב. הוא פשוט "צומח" לו שם. בא משום מקום והולך הלוך וצמוח…
רציתי להתעניין אם אי פעם פתחת עסק למשהו? ייצרת מוצר כלשהו בייצור סדרתי? היה לך או היית שותף במשרד לאספקת שירות כלשהי? חנות אולי? טמבוריה? חנות בגדים? מכולת או מינימרקט?
אולי זה יפתיע אותך, אבל רוב הכלכלה לא מבוססת על מספר תאגידים דורסניים המשעבדים את כולנו ומונעים מאיתנו את הטבע. זה קיים בעיקר בדמיון של אנשים כמוך. מרבית הפעילות הכלכלית הן בארץ והן בעולם מקורה בעסקים קטנים. ולהקים עסק זו משימה קשה מפרכת, מייגעת, בירוקרטית, יקרה ולרוב גם לא מתגמלת…
אנשים שמקימים עסק משקיעים בו לרוב את חסכונות חייהם + הלוואות שהם נוטלים. הם מסכנים את עתידם ואת רווחת בני משפחתם במקרה שהעסק ייכשל – ולרוב הוא נכשל. מעבר לכסף מדובר במאמץ ועבודה תמידיים הן בשלבי הפתיחה – עבודה סזיפית מול פקידים בירוקרטיים נטולי מוטביציה להזיז אצבע, ועד לניהול עובדים וספקים ומקום וסחורה ויו ניים איט. קשה רצח!
ואז יופיע לו מר Maxman ויכריז בנונשלנטיות נאיבית (אני דן אותך לכף זכות) שבעל העסק הזה, זה האחד משש או שבע (אל תתפוס אותי במילה, זו בערך הסטטיסטיקה של הצלחת עסקים חדשים) שהצליח ו"עשה את זה" והעסק שלו מתקתק ומכניס כסף, הקפיטליסט החזיר הזה שסיכן את הונו ואת הון משפחתו, לקח הלוואות מהבנקים, יואיל נא לחלק את "הצמיחה" הזו באופן שווה בינו לבין עובד הניקיון. "ראית את הקפיטל הזה "שאיבד את הראש"? ככה הוא מצדיק את האי-שוויון! עוכר ישראל!
הוא לוקח הביתה את הרווחים של העסק שלו, וזורק כמה פירורים לעובד הניקיון… "
תודה רבה לך מקרב לב שאתה מסכים ש"אולי מגיע לו משהו ליזמות עצמו אבל לא עבדות חינם". על איזה עבדות חינם אתה מדבר? יש בעלי עסקים שמשלמים משכורות אבל לא יכולים לקחת שקל הביתה!!
תגיד, לשיטתך, חמשת בעלי העסקים האחרים שפשטו רגל וסגרו את העסק, יכולים גם "לחלק את (אי) הצמיחה באופן שווה" ולא לשלם משכורות לעובדים שלהם? או שמהם יגבו את הכסף הזה גם אם יצטרכו לפשוט עורם מעליהם ולמכור את קורת הגג של הילדים שלהם?
הלך הרוח הזה, שבבסיסו שולל את זכות הקניין הפרטי, הביא מביא ויביא לחורבן החברה האנושית המאמצת אותן. וכולי תפילה שהיא תשאר מאוות נפשם של מספר הזויים במחוזותינו ובל יתפשטו רעיונות איומים אלו שתחילתן רומנטיקה ושוויון אופוריים וסופם רצח המונים.
הבא בחשבון את הנתון הזה: "שכל קיומו של המפעל תלוי בכולם ממש, אז בוודאי יחלקו את צמיחת המפעל בשווה"
בשווה בין העובדים למנהלים.
מה זה בשווה? שמנהל יקבל פי 1000 מהעובד? 100? 10? 50%? 1.5?
שהעובד יתגורר בצריף עם ביוב זורם והמנהל בוילה?
אף אחד כאן לא שולל את זכות הקניין הפרטי. מדובר על הגינות.
איך לחלק את הרווחים באופן שלאף אחד לא יחסר, שכולם יחיו ברווחה ויהיו מרוצים.
וזה מה שכולם עושים במקרה מסוים ומיוחד, מפרנסים 25% מהאוכלוסיה עד הגיעו לגיל 18 ויותר.
כאן דוגמה ממשית שזה יכול להתבצע, אפילו חלק מהעובדים מחליטים שלא עובדים, ואף אחד לא מתלונן על "קומוניזם".
והמפרנסים לא באים בהאשמות מופרכות כדבריך:
"הלך הרוח הזה, שבבסיסו שולל את זכות הקניין הפרטי, הביא מביא ויביא לחורבן החברה האנושית המאמצת אותן.
וכולי תפילה שהיא תשאר מאוות נפשם של מספר הזויים במחוזותינו ובל יתפשטו רעיונות איומים אלו שתחילתן רומנטיקה ושוויון "
ההפך שמחים לעזור ולנדב מהונם ועבודתם, אך כשמכנים זאת "חלוקת שכר בסיסי ל 25%" או "חלוקת שכר בסיסי לכל אזרח" מישהו מתבלבל ומתפלץ.
איך מגיעים להגינות?
שאף עובד איננו מתגורר בצריף עם ביוב ושכולם מתקיימים ברווחה יחסית או שכולם שווים. לכן על בעל העסק ההוגן לבחור בין כולם שווים לבין דאגה לרווחה אמיתית של עובדיו.
נ.ב: לא בא לכפור בדבריך על הקושי בהקמה וניהול עסק אלא שתכיר בכך שבלא עובדים אין עסק ובמה שמתחייב מכך.
חבריה היקרים, זה מאוד זול אם לא דמגוגי לצטט משפט חלקי ומצונזר ולפתוח עליו דיון.
הנה המשפט החלקי שלי (שאי אפשר להוציא אותו מההקשר הכולל שאמרתי שם)
"הצמיחה שייכת ליזם (אולי מגיע לו משהו ליזמות עצמו אבל לא עבדות בחינם) בדיוק כמו לעובד ניקיון"
והנה המשפט המצוטט והמצונזר שאתם פתחתם דיון עליה.
“שהצמיחה שייכת ליזם בדיוק כמו לעובד ניקיון.”
תאמינו לי על כזה משפט הייתי מגיב הרבה יותר בחומרה, שתגובתכם לא היית אפי' מגרדת את תגובתי החמורה.
ובכן מה היה לנו כאן ?
אמיר היקר רצה לתת לנו פרספקטיבה לבורים כמונו ולכן נתן משל יפהפה של מפעל קטן של 10 איש.
טענתו היית שוהיות שבגדלים ענקיים אנשים מאבדים את הראש, ולכן עדיף שנתמקד במפעל קטן של 10 איש.
אני כתגובה ניצלתי את המשל היפהפה הזה להוכיח לו שהקפיטל גם מאבד את הראש דווקא בגלל שהוא לא רואה 10 אנשים מולו, אבל אם יראה רק 10 אנשים אולי הוא יבין שהצמיחה היא לא רק שלו.
אייך יראה את זה ?
פשוט מאוד. יזם בא לכ10 אנשים ומציע להם עבודה משותפת (סוג של חלוקת עבודה) ומשכנע אותם שיחד = חלוקת העבודה, נצמח הרבה מאוד.
אוקיי הם כולם מסכימים, והנה בחלוקת הצמיחה המרובת היזם יבין מה עומד מולו. כלומר הוא יכול לקחת על עצם היזמות קצת יותר מהשאר ושאר העשרה איש לכאורה יסכימו אבל לא יותר מיזה (והעובד ניקון באותו מפעל הוא כמובן אחד מהעשרה שבלעדיו כל החבורה לא קיימת).
עד כאן דיי ברור.
אבל מה קורה שהקפיטל לא רואה רק עשרה איש ? הוא מאבד את הראש בגלל הגדלים הגדולים של החברה. ולכן הוא כפנאט חושב שיש לו זכות יתר ולכן מגיע לו עבדות ועבדים בחינם ושהעבדים יגידו לו תודה שהוא בכלל מעסיק אותם.
ועל כן אמרתי שהקפיטל לא מחזיק ראש להבין את הדבר הפשוט הזה ש"הצמיחה שייכת ליזם (אולי מגיע לו משהו ליזמות עצמו אבל לא עבדות בחינם) בדיוק כמו לעובד ניקיון"
כלומר אם הקפיטל לא מבין שעצם שלילת הטבע מראש יוצרת לו עבדים בחינם, אז לא פלא שהוא חושב שמגיע לו זכויות יתר, הרי מגיע לו תודה שהוא מעסיק אותם בכלל.
אבל אם הקפיטל במשל של אמיר מבין שאין עבדים חינם, יש עשרה בני אנוש חופשיים שאתה בא לשכנע אותם להיות איתך חלק בחלוקת העבודה, אז אולי אז יבין שלא מגיע לו יותר (חוץ אולי מעצם היזמות מגיע לו משהו יותר).
מה שרציתי שיבינו, זה שאי אפשר להסתכל על התמונה באופן צר מאוד, חייבים להסתכל על העובדות הפשוטות, שכל צמיחה (מרובת) מגיע מחלוקת העבודה ולכן כל משתתף בחלוקת העבודה הנ"ל, אמור לקבל חלק שווה מהצמיחה.
מתי יזם יכול לחשוב שמגיע לו יותר ? מתי שבני אנוש חופשיים עם הטבע, ואז הוא בא אליהם עם היוזמה ואומר להם מראש שאני לוקח 50% מהרווחים ואם הסכימו אז פדאל ואם לא אז אין לו מפעל.
אבל אם היזם מגיע לאנשים שנשללו מהם (על ידי המשטר) את הטבע מראש, ואין להם ממש ברירה אך ורק לעבוד ולהיות חלק בחלוקת העבודה, ואגב זה כולל את היזם עצמו, כלומר גם ממנו נשללת הטבע מראש, אז אייך בדיוק אתה רואה צידוק שהוא יקח יותר מהצמיחה המשותפת ? (ושוב אני לא מדבר על עצם היזמות והעמל שלו להקמת המפעל וכו' וכו' שעל כך אין וויכוח בין השותפים)
מה שהניסוי הנ"ל תוכיח סוף סוף האם באמת אנשים יסכימו להיות שותף ביוזמה כזו או לא. כלומר לדעתי הניסוי תוכיח שאם יזם ירצה להקים משהו, אז הוא יתנהל כמו בשוק החופשי ששם יש אך ורק בני חורין. כלומר אם יציע משהו טוב, אז כולם כולל היזם יצמחו. ואם לא, אז לא תהיה מפעל.
בלי הניסוי הזה, הקפיטל עוד חושב שמגיע לו עבדים בחינם ושעבדים יאומרו לו תודה שהוא בכלל מעסיק אותם.
לסיום
דוד היקר. אני אישית לא רלוונטי לדיון, אבל אם אתה סקרן, אז כן, משפחתי זה הרבה דורות הם קפיליסטים חזירים טהורים, ודווקא בגלל שנולדתי עם זה וינקתי את זה מבטן אמי, אני מודע מאוד מזה עבדות ומזה חירות. ואני אומר לך שאם לכל אדם היית את הטבע = בן חורין ?! אז כל השוק היית מתנהלת אחרת לגמרי וגם היית צומחת הרבה יותר. כלומר אם יש חלום שקיים יד נעלמת שדואגת לשיווי המשקל ?! אולי אז היינו רואים באמת את השיווי המשקל כי אז באמת האדם לאדם שקולים וככה כשקולים הם באים לשוק החופשי, ולכן אין סיבה שהשוק תצא משיווי המשקל.
לא כן אם מתחילה יש בשוק עבדים בחינם (בעקבות המשטר ששלל מהם את הטבע מראש שאפי' מים אסור להם לאגור על פי החוק), אז בא היזם ומחזיק אותם בגרון. אז לא פלא שהוא גוזל מהם את 99% הצמיחה ועוד מרגיש מרוב פנאטיות כנאור וכווינר.
אני מקווה שעכשיו תבין את הנקודה כאן.
ואנא לעולם לא להוציא משפט בלי ההקשר שלו (ובוודאי לא לצנזר אותו) ולפתוח דיון חדש.
בברכה
max
רבי דוד היקר.
שכחתי להוסיף משהו קטן ורק תזכורת:
לחברה בע"מ יש בע"מ. לעבד החינם אין אפי' בע"מ.
ולא רק זה, אפי' התאגדות נאסרת עליו על פי החוק.
אז אנא בלי תמימות יתר.
ביום שתוכרז "האדם בע"מ" הפרט בעירבון מוגבל ?! אז אולי לא יהיה יותר עבדות בחינם.
https://plus.google.com/106891541226727041508/posts/cbQAzugpsMt
כן, אני הוצאתי את דבריך מהקשרם… ממש. אני קראתי בתשומת לב רבה את כל מה שכתבת והמשפט המצוטט מייצג לגמרי את רוח דבריך. ואתה?
כן, אתה היית וכל המשפחה שלך קפיטליסטים חזירים אך זכית לראות את האור… (בכלל לא מה ששאלתי, שאלתי אם הקמת איזשהו עסק אי פעם).
כן, היזם הפרטי שמקים עסק, חושב שמגיע לו עבדים בחינם. הוא מחזיק את משפחתם כבני ערובה כדי שיסכימו לעבוד אצלו!
זו הסיבה שהוא לא ישן בלילה, כי הוא דואג מאיפה ישלם את משכורתם הבאה בדיוק של שעון שוויצרי בעוד הוא עצמו ממשיך לשקוע בבוץ של חובות.
כן, הוא שולל ממך את הטבע, היזם הזה – בעל העסק – אוסר עליך לאגור מי גשם, ולחנות לו בחניה.
כן, אני חושב שאנשים כמוך והתומכים בך הם אנשים הזויים ובמידה מסויימת מסוכנים.
הסיבה היחידה שאני כותב פה, היא לנסות להראות לאנשים שקוראים פה ואולי יושפעו מרעיונותך הרומנטיים, הקורצים והמאד לא מקוריים, את הצד המציאותי של החיים. אולי אמנע ממישהו ללכת פתי אחר ההבלים המסוכנים הללו.
יש מישהו כזה, או שאני מכלה את זמני לריק?
דוד, אני חושב שעיקר הבעיה היא שלא מבינים על מה מקס מדבר.
אתה לא מתייחס לנקודה העיקרית שלאדם אין חלק בטבע שהוא שייך לכולם. זא אם לאדם היה קרקע בה הוא יכול לבנות לו אוהל, בקתה, צריף, לגדל אוכל וללכת ללקט בטבע, לשים קולטים סולאריים, לאגור מים, בלי שום רגולציה כזו או אחרת. אז היו קורים שני דברים
הוא לא היה מפחד שלא תיהיה לו עבודה, והיזם לא היה דואג כל כך מה יקרה לעובדיו אם לא יהיה לו כסף למשכורות. במצב כזה העובד לא היה מסכים להרוויח פירורים מהיזמות והיזם לא היה מרגיש פטרון גדול כזה שמגיע לו כל כך הרבה על היזמות שלו.
זה מצב אמיתי של שוק חופשי, שיש לאדם הבחירה לא להשתתף בשוק כלל ובכל זאת לשרוד יפה.
הכנסה בסיסית מדמה מצב כזה בו האדם לא דואג להישרדותו, ומקס גם אמר שהכנסה בסיסית זה הרע במיעוטו כי אף אחד לא בעד ממשלה בייביסיטר.
וזו הכוונה שיש לקפיטל עבדים 'חינם' כי הם חייבים לעבוד עבור מי שיש לו הקפיטל על מנת לשרוד.
"בעוד הוא עצמו ממשיך לשקוע בבוץ של חובות"
הפתרון מחיקת חובות! הפתרון לנגד עיניך וגם חלוקת שכר בסיסי תעזור.
אבל אתה מתנגד ומכנה זאת "הבלים מסוכנים". מסתבר שהבעיה היא בך. אתה הבעיה!
הבעיה היא שאינך רוצה בפתרון . רוצה אתה בבעיה..שתמשיך ותאפשר לך להתלונן ולהאשים וזה יותר חשוב מפתרון.
כי זה נותן סיפוק לאגו. האגו מתפרנס מבעיות. איננו יכול בלעדיהן.
למצב הזה של קצר בתקשורת של אדם עם עצמו יש שם שאינני רוצה להעלות פה מפאת כבודך.
רבי דוד היקר:
אייך פתאום נהפכת לקורבן ? (ואגב אתה צטטה מישהו קודמך שציטט את המשפט מצונזר ובלי ההקשר, אז לא לגמרי אישמתי אותך)
בכל אופן, אייך זה שאני אומר שהמשפט המצוזנר לא מייצג מה שאני אומר, ואתה אומר שכן ? האם אתה יודע מחשבות אדם ? הרי בכדי שתדע מה אני חושב אתה אמור לשאול אותי ואני יאמר לך מה אני חושב.
שאני אומר כן, אנו קפיטליסטית חזירים מבטן ומלידה, אז מה זה אומר ? שאני פשוט שייך לדת הזה ורק משתחווה שלוש פעמים ביום לכבוד קדושת "היד הנעלמת" ?? זה אומר שאני בעסק מיום שנולדתי. אז זה לא היית תשובה ברורה ? ואם זה לא היית לך ברור אז אפשר לשאול עוד פעם.
אגב לא ראיתי אור אני רואה רק חושך ועבדות, ואני מזמין אותך לאחד העסקים הגדולים והענקים המשפחתיים שלנו, ותבין על מה אני מדבר.
האם חשבתה פעם אייך יש כל כך הרבה נשים ובנות שמוכנות לעבוד בדיילות כפונקציה מינית בשביל הסוטים העשירים הגברים? ואם אתה לא יודע את התשובה, אז התשובה היא שלילת הטבע מכל אדם מראש. בגלל זה הם קיימים בשוק בחינם בשביל היזמים.
הרי ההתלהבות של הבנות האלה לעבוד בעבודות כאלה (זה מרגיש גן עדן = חופים מלונות באיים טרופים) מתפוגגת די מהר, והשעון הבילוגי גם כן, ואז לאן הן הולכות ?
התשובה "כרת" אישית.
אבל שוב, אני ומשפחתי הם לא נושא הדיון. מה עוד שאף גולש משכיל לא צריך את ההטפה הזאת, הרי זה ברור מאליו מה יזם עושה ומה מגיע לו. הרי כל אדם שמוכן להשתתף עמו מתחילה רוצה ראש שקט אחרת היה יזם בעצמו.
הירידה הנמוך שלך עלי, בהמשך דבריך, אתה ממש לא הגון. וגם לא בר שיחה אינטלגנטי. אתה בא לכאן לא בכדי לדון לשכנע ולהישכנע. אתה בא מראש עם תזה מסויימת (שיש מציאות = אמת כלשהי שרק אתה יודע), ואם תקבלו את זה אז טוב ואם לא אז אין לי עניין בדיון.
אבל גולש וכותב באתר הזה רוצה להשכיל ולשמוע ואולי גם לשכנע אבל לא כתנאי ראשון.
אבל בכל זאת אני מנסה לשכנע אותך ואת כל הגולשים שיש לך טעות טרגית בחשיבה שלך. החשיבה שלך מסוכנת מאוד כי היא מיתרת כל דיון אינטלגנטית. ולמה ?
מה אתה בעצם לעומק אומר ? אתה אומר יש מציאות שאין לנסות לשנות את זה כי זה המציאות, ולכן אתה בא להצדיק כל עוול אנושי.
חוץ שזה טיעון מעגלי דבילי, אתה מעצם שאתה בא לשכנע אותנו לא לנסות לשנות את המציאות, אתה לעומק כן מאמין שאנו יכולים לעשות את השינוי, אחרת מה אתה בא לשכנע אותנו ?
ואם אפשר לשנות מציאות אז למה אתה טוען בתוקף שיש מציאות ?
ולמה החשיבה שלך מסוכנת מאוד לאנושות ? (וזה לעומק כל הצרות האנושיות בהיסטוריה בעבר ובהווה ובעתיד)
כי תמיד לרשע יש צידוק ולכן לעולם לא ינסה לתקן אותה.
אחד מהפעולות ההתנדבותית שלי פעם, היית לבקר בבתי כלא בחגים ולשמח את האנשים שהחברה הדמיונית קבע שמותר לשלול מהם את חירותם כי הם הם פונקציה חינוכית להמונים (הרי למה הוא בכלא ? בכדי לחנך ולהתריעה אחרים).
ותמיד יוצא לך לדבר עם הרוצחים ופושעים וכו' וכו'. ומה גליתי ? שלכל פושע היה איזה צידוק, כמו הצידוק של הקפיטל. הרוצח יאמר: אתה נאיבי ואולי אתה מכור לרומנטיות וכו', אני יודע את המציאות – יאמר הרוצח, ואני אומר לך שהרצח שלי היה מוצדק לגמרי והייתי חוזר עליו בדם קר. אתה נאיבי ולא מכיר את המציאות. אני מכיר את המציאות ואני גם מאוד מאוד מקורי עם הרצח שלי ומגיע לי פרס נובל על המקוריות שלי. אבל אתה מסוכן לציבור וגם לא מקורי, כי אתה נאיבי ורומנתי – סיים הרוצח את דבריך המשכנעים מאוד.
בדיוק על אותו דרך אבל יותר בעדינות, כבר אמר קאנט את המשפט היפהפה הזה.
”שלטון שמבוסס על עיקרון של כוונות טובות כלפי העם כמו אב כלפי בניו, כלומר שלטון אבהי, שבו מתייחסים לנתינים כילדים וכקטינים שאינם יכולים להחליט מה מועיל ומה מזיק להם ושכופה עליהם לנהוג בפסיביות ולהמתין רק לחסדי המדינה שתשפוט כיצד עליהם להיות מאושרים – אם בכלל תרצה שהם יהיו מאושרים. זוהי הרודנות הגדולה ביותר שאפשר להעלות על הדעת. ארגון מדיני שמבטל את כל החופש של הנתינים ומותיר אותם נטולי זכויות.“
הדר היקר:
תודה לך מקרב לב שאתה מסביר יותר טוב ממני מה אני בעצם אומר לעומק.
אבל אני לא חושב שלא מבינים אותי (נכון זה לוקח זמן להבין את השפה שלי אבל יש מנגנון יפהפה במוח שיודע מהר מאוד לתרגם כל שפת הכי עילגת כמו שלי), לדעתי מבינים טוב טוב על מה אני מדבר. מנין אני משוכנע ? מעצם הדיון שמתנהל כאן מולי ואני מולם.
אז לדעתי לא קושי שפה יש כאן, יש כאן קושי להודות בעובדה שחירות האדם היא קלישאה, ועבדות האדם הוא העובדה.
האדם שאומר לקבל זכות מוקנה לנשום מהשופט ברק.
אדם שאין לו זכות לאגור מים על פי החוק.
אדם שצאצאיו לא שלו כי יש הורה עליון = המדינה.
אדם שצאצאיו הרווקים והרווקות נלקחים ממנו בכוח ובכפיה לשמור על קנייניו ונכסיו של הקפיטל החזיר ולהיהרג למענם בחינם אין כסף.
אדם שאסור לו לדרוך על אדמת כדור הארץ בלי לשלם פרוטקשן לעיר.
אדם שכל מה שהוא מכניס לפה הוא צריך לשלם 18% פרוטקשן לאדון השלטן.
אדם כזה אפי' אם יקח סמים כבדים ביותר, לא יכול לחשוב לרגע שהוא בן חורין וחופשי. אדם כזה הוא במצב של: וְלֹא שָׁמְעוּ אֶל מֹשֶׁה מִקֹּצֶר רוּחַ וּמֵעֲבֹדָה קָשָׁה.
אחד מהדמגוגיות והדוגמטיות שלנו היא בכך שאם שואלים אנשים האם טוב לכם, והם ענים שכן, אז זאת הוכחה מדעית – על פי דעתינו העיוולת, שהשיטה עובדת.
מה שלא מבינים היא שגם במצרים 80% טענו שטוב להם, הרי רק חמישית יצאו עם משה ממצרים, כל שאר ה80% חשבו שזה טוב מאוד להיות עבד נרצע לאדון.
"אתה אומר יש מציאות שאין לנסות לשנות את זה כי זה המציאות, ולכן אתה בא להצדיק כל עוול אנושי.
חוץ שזה טיעון מעגלי דבילי…"
ואתה אומר בוא נעשה ניסוי וניתן לכל אחד טבע. היישום המעשי של זה יהיה חלוקה מחדש, תוהו ובוהו אחד גדול, אבל —-ל ד ע ת ך ה מ ל ו מ ד ת——– (והמנוסה כן? הרי עשית את זה עשרות פעמים בדמיונך), "יהיה בסדר" אחרי כל הברדק. והבונוס שנקבל – במו"מ בין היזם לעובדיו הם לא יידפקו כי תהייה להם אלטרנטיבה (טבע).
מה ההבדל בין זה לבין הג'יהאד, שעל פי —–ד ע ת ו ה מ ל ו מ ד ת—– יהיה בסדר לבצע פיגועים, כי אחרי זה יהיו למתאבד 72 בתולות בגן עדן (ובטח גם טבע צמוד עם תנאים ע"מ להתייחד איתן).
רמת הניתוח, הלוגיקה, בדיקת העובדות המציאותיות, הידע המדעי, שלך מקס ושלהם, זהים לחלוטין (גם הם אגב מבינים שאנשים נדפקים בעולם כי הכלכלה רקובה).
אבל איך נדע שאתה, מקס, בכל זאת צודק וכולם טועים? ובכן – נעשה את המהפכה הזו שמחריבה את המצב הקיים בשביל גן העדן המובטח – ואז נראה. הרי אם לא נעשה זאת אז "אנחנו לא מוכנים לבדוק פתרונות שממש מונחים לנו מול העיניים" כמו שאיזה אידיוט אחד כאן למעלה צהל. לכן בעצם המהפכה שלך (ושל הג'יהאד) מוצדקות ללא קשר לתוכנן. נחמד מאוד.
אה רגע, וזה לא טיעון מעגלי?
– "מה הבעייה, תעבור באמצע יא אהבל".
– "נו, ואם עברתי?"
– "זה שני אופנועים".
– "ואם לא?"
– "משאית".
משתמש אנונימי היקר. (אתה שמביא לנו הפחדות מהג'אד)
ובכן, לשלטן אין זכות דיבור בכלל. הרי תמיד השלטן מצדיק את עצמו שאילולי הוא יהיה תהו ובוהו.
בניגוד לשלטן ובניגוד אליך, אני מציע דבר פשוט מאוד וממש אין לי כוח לחזור עליהם, אפשר לעיין בדברי בכל מקום.
מה עוד אני לא בא אליך עם חרב ועם חיילים שגנבתי מההורים. אני בסך הכל כותב לך תובנות.
אלא מה ? אתה מפחד שדברי רח"ל ישכנע את העבדים לא להיות תחת השלטן האכזר והטיפש (הרי כל שלטן צריך שיהיה לו שכל מינימלי לתת לעבדיו לפחות פירורים ותחתונים), שאתה חסיד שוטה שלו. אולי יש לך חלום שעל ידי המשחק הדמוקרטי אולי גם אתה בעצמך תזכה להיות השלטן המנוול.
מצטער, הצחקת אותי. מי דואג שבני אנוש יהיו פנאטים ? הרי ביום שהערבים לא יהיו פנאטים יש סיכוי שלמערב יהיה נפט ? הרי ביום שהישראלי הקלסי לא יהיה נאיבי, יש סיכוי שהשלטן והחמסן שגנב מהם את הגז הטבעי יקבל חיילים בחינם ?
לא ולא, ולכן אתה דואג לטמטם אותו עם הפחדות ועם סם הלאומניות ועם השנאה לחרדי ולערבי ולכל מי שחושב אחרת ממך ומהשלטן.
והנה קיבלת שליטה מוחלטת על העבדים שלך.
אבל מצד שני על תתפלא שיבוא יום שיאכלו אותך חי. הרי יצרתה פנאטים וקיבלת אותם בחינם אין כסף.
'אבן היא אבן' זה מעגלי, אבל 'אבן היא בתולה' זה לא מעגלי ולכן טיעון תקף ומעניין שבו תשתמש, כך תמליץ לעצמך.
הלוגיקה המופרכת שלך שמבוססת על מעגלים משולשים במקום עובדות לא משכנעת אף אחד מלבדך.
דעתו המלומדת של מי היא הקובעת כאן שלו או שלך? זאת השאלה המהותית לדבריך.
מהי העובדה היחידה כאן שעליה תבסס את ניתוחך המעגלי המלומד? טול קורה מבין עינייך ולמד שעל דעתך המלומדת בעיני עצמך העיוורות .
קבעת שדעתו מלומדת ומכאן שלא יתכן שדעתו איננה מלומדת ולכן היא מלומדת, ולכן אין צורך לבדוק את תוכנה המלומד, ומכאן השוואה מדהימה המלמדת דווקא על רמת הניתוח המלומדת שלך. שנאמר: הפוסל במומו פוסל.
לדעתך, דעתך המלומדת עדיפה על דעתו של האחר.
ומכאן אין כאפסות מעידה על אפסותה.
"אני מציע דבר פשוט מאוד וממש אין לי כוח לחזור עליהם, אפשר לעיין בדברי בכל מקום."
לא פירטת כלום על כלום, לא כאן למעלה ולא בשום פוסט אחר.
טענתך פשטנית במהותה: בגלל שהכלכלה גרועה, צריך לשמוט חובות ולתת טבע לכל אדם.
לא אמרת כלום על ההליך שבו זה ייעשה. אתה חוזר בלי סוף על למה לדעתך הכלכלה גרועה(ביג דיל, זה ברור. משום מה אתה מסיק שאני תומך במצב הנוכחי? למה, כי אני חושב שאתה הזוי?), וכמובן שום מילה על איך, באופן טכני, צעד אחר צעד, תהפוך את המדינה ל"מדינת טבע לאדם" ומדינת שומטי חוב. לא הסברת בגרוש איך לגרום לזה לעבוד.
תסביר כאן איך תתגבר על התנגדות פעילה של מאות אלפי אנשים לצעד זה, איך????
תהיה מלחמה אינסופית כאן. על מי אתה עובד, תגיד? זה קשקוש חסר בסיס, לא מבוסס, לא לוקח בחשבון מיליונית מהסיבוכים והמהומות האינסופיים שייקרו בדרך ליישומו (וכמובן כתוצאה מיישומו, אבל תעזוב).
הסיכוי להסכמה כללית "רציונלית" לחזונותיך הוא כמו הסיכוי להסכמה כללית ערבית להתאבד כדי לבדוק את עניין הבתולות, אבל המלחמה החזויה, הוודאית הזו, בין הפנאטים שבצד שלך לבין מליונים בצד השני, לא מזיזה לך בכלל. כולך מתק שפתיים, "צדיק", "יקר", ותוצאות דבריך הן הרג, עוני ומלחמות בדרך ל"גן העדן".
"מהי העובדה היחידה כאן שעליה תבסס את ניתוחך המעגלי המלומד?"
כוונתי היא שמקס הוא זה שטוען שההפרכה של טיעוניו היא מעגלית (מי שמתנגד לו תומך בגיהנום, שהוא המצב הנוכחי).
הוא משתמש במעגליות זו כדי להכריח את האחרים ללכת בכיוון הרצוי לו.
ל-לא הגיוני ,
אתה רואה מהומות, הפגנות נגד, מלחמות, ביישום התוכנית של האיחוד האירופי לשכר בסיסי?
כרגע רואים ההפך. ראה ארצות סקנדינביה, פינלנד.
מדובר במשאלי עם ובחירות דמוקרטיות ההפך מפנאטיות שמשמעותה אלימות.
מי ירצה להתנגד למחיקת חובות הדדית ולשכר בסיסי? מי יתנגד להפסקת מלחמת הקיום של הכל בכל, לאדם לאדם זאב?
רק קפיטליסט חזיר שיושב על ערימת זהב והמוני עבדים בחינם, יתנגד.
להשתמש ב 'אבן היא אבן' זה להכריח את האחרים ללכת בכיוון הרצוי?
שהעולם הוא גיהנום זאת לא עובדה?
האמת כבר לא באופנה? עכשיו האופנה החדשה היא לשקר?
על מה אתה מדבר?
מה גילך?
לראשון:
גם החמאס והג'יהאד חושבים שהעולם הוא גיהנום. זה באופנה, זה בסדר. אגב, גילי מספיק גבוה בשביל לדעת מה האייקיו שלך.
לשני:
מקס לא התכוון לשוייץ, אלא להצמיד חלקת אדמה לכל אדם. אבל גם אם כן, מה שאני רואה (ואתה לא) זה ירידת מואצת של ערך המטבע, ובסופו של דבר היפר-אינפלציה.
אנונימי,
באמת ההסבר צעד אחרי צעד זה מה שחסר לך? כי חשבתי עד עכשיו כי דעתך היא פשוט שמקס פאנאט ורוצה לכפות על כולם רעיונות הזויים. אז אם ניתן לך הסבר מספק כיצד לישמם במציאות אז תסכים כי אילו רעיונות טובים?
אז דע לך שההסבר צעד אחרי צעד הוא פשוט לא רלוונטי. השאלה היחידה היא האם אתה מסכים בשכלך כי כך צריך להיות. (ואם לא נמצא פתרונות לבעיות הכלכליות/חברתיות שלנו אז המהפיכה האלימה לא תבוא בכל זאת? אז לפחות תיהיה מהפיכה בגלל שניסינו לשפר ולא כי נתנו לדברים להירקב כמו שקרה בכל חברה אנושית בהיסטוריה)
אני יכול לתת לך כמה דרכים שונות כיצד לממש רעיונות אילו בהתאם לכלכלה המודרנית, אבל כל עוד אתה לא מודה כי אתה מעוניין בפתרונות כאלה אז אין טעם.
בכל מקרה יש רק כתובת אחת כרגע שאליה אתה צריך לפנות וזו הממשלה+אקדמיה, הם כרגע השלטן הפיזי והמחשבתי והם אילו שצריכים לספק את הפתרונות לדרישה של העם. להגיד אין דרך לבצע זאת? זה ודאי שקר כי זה בסך הכל מעבר מחוקים כלכליים X לחוקים Y, אין שום דבר הנוגד את הטבע, רק שינוי רעיונות של בני אדם בצורה הדרגתית.
"באמת ההסבר צעד אחרי צעד זה מה שחסר לך?"
תראו אותו. לא, מה פתאום. למה לי? מעניין שאתה מבטיח להפוך עופרת לזהב, אבל הבקשה שתפרט איך תעשה זאת מפליאה אותך.
"אז דע לך שההסבר צעד אחרי צעד הוא פשוט לא רלוונטי."
או חביבי, הוא מאוד רלוונטי. אתה מבין, זה הדבר המהותי כאן. לא הבטחת הזהב בסוף, אלא הפיזיקה של הפיכת העופרת לזהב. פרטים, חביבי, פרטים. לא במקרה לא הצגת אותם עד היום. אתה יודע יפה אילו תגובות הם יקבלו ממי שיש לו שכל. לכן אתה רק ממשיך לטחון ללא הפסקה את אותה הבטחה ריקה "טבע לכל אדם".
"אבל כל עוד אתה לא מודה כי אתה מעוניין בפתרונות כאלה אז אין טעם."
כן, אה? נעשה ונשמע. ברור למה. אני קודם צריך לרצות את האידיאל, וזאת על מנת שהשכל הישר שלי, שמיד יבחין עד כמה לא מציאותית ההגעה אליו, ינוטרל.
זה דיבורים של מנהיג כת מצוי. ברצינות, הקורא הנבון צריך לקחת ציטוטים כאלה שלך, או יציאות אחרות כמו "מי שלא מסכים איתי הוא אנוכי" ולהשוות אותן עם מאפיינים מובהקים של כת, כגון אלה שנמצאים כאן
(http://www.csj.org/infoserv_cult101/checklis.htm):
The leadership dictates, sometimes in great detail, how members should think, act, and feel
The leadership induces feelings of shame and/or guilt in order to influence and/or control members.
ולגבי התחמושת הנוספת שלך, שאני בטח תומך בקפיטליזם כאן ובמערב, גם זה חסר בסיס. אני נגעל מהמצב לאין ערוך יותר ממך ומחבריך (כי אני מבין אותו יותר). אלא שבניגוד אליכם אני מחפש פתרונות מחוכמים יותר.
לכל אדם מגיעה נחלה ושמיטת כספים הם עקרונות בסיס, כמו שכדאי שבכלכלה יהיה מטבע. מקס מסביר את הלוגיקה הפשוטה מדוע זה כך. אתה יכול לא להסכים ולהגיד מדוע הלוגיקה שגויה, אבל אתה רק טוען אד הומינם לגופו של אדם.
אם מובן כי צריך מטבע אפשר לדון מי איך ומה, ואם זה לא יהיה מטבע הכי מוצלח ננסה מטבע אחר כי כל אחד מבין שזה הכרחי. אותו דבר נחלות וכו, כל אחד מבין שלכל אדם מגיע חלק בכדור הארץ, איך בדיוק מיישמים? בהדרגה, אבל כל דבר שננסה גם אם ייכשל וסביר להניח שכל דבר שננסה סופו להיכשל כי החברה האנושית משתנה ומתפתחת, ולכן הפתרונות הם דינמיים ואסור להיות דוגמטים, אבל העיקרון שלכל אדם מגיע חלק בכדור הארץ הוא ניצחי ומובן לכל בר דעת.
אם באמת מעניין אותך הפרטים אז לך תקרא כלכלנים הכותבים על כך.
אם אכן לא צפויה אבטלה, אז נניח שאין על מה לדון. אם צפויה אבטלה אז מה הפתרון? שהעניים ילכו למות תחת הגשר? שיתקיימו מנדבנים אבל ימשיכו לשתוק בלי להתמרד?
לגבי תעשיית השירותים שתקום אולי, הרי מי יוכל לצרוך אותה? המיעוט המועסק, כל אחד מהם צורך מעט שירותים כמו שעשיר לא קונה פי מאה בגדים ממישהו ממנו הוא עשיר פי מאה . לכן אין מקום לכל כך הרבה נותני שירות.
למעשה זה בדיוק מה שאני מצפה מהעניים- אם אין לכם עבודה אתם תלויים בנדבנים ואסור לכם להתמרד
מתמרדים – תחוסלו במיידי!
כן הרבה יותר פשוט קל ובטוח לירות בעני מורעב עם סכין ביד מאשר בכוחות המזוינים של מדינת הרווחה שמציעים לי את אותה דילמה של השודד המורעב: "את הכסף או את החיים" כדי להעביר את כספי לעני אבל הם רבים יותר וחמושים יותר מכל עני שעלול לפרוץ לביתי
אני לא יודע אם שמת לב אבל כיום אתה תחת שודד הממשלה שאתה מעדיף את השודד העני. אבל אתה אומר בא ניתן לממשלה להמשיך במצב המתדרדר הקיים ואז יקומו עליך גם השודדים העניים, זה לא בחירה בין אחד לשני.
הקפיטל החזיר מאוד מפחד מכזה ניסוי מהסיבה הפשוטה.
הרי הוא מבטיח לנו ששוק חופשי טוב לכולנו ולא מצליח להוכיח זאת.
הוא רק רואה את הצמיחה הכללית בגרפים ואצל העשירים בעיקר.
אבל הוא רוצה לשכנע אותו שיש יד נעלמת שדואגת לשיווי משקל, ככה שחייב להיות שזה טוב לכולנו
במוסתר הוא יודע שזה מצליח (לטייקונים) אך ורק בגלל שלילת הטבע מכל נולד מראש, כלומר יש לו עבדים בחינם (כמובן עד שהעבדים מקבלים שכל ומתמרדים)
והנה הניסוי הזה תוכיח אחד ולתמיד האם יש יד נעלמת או זה דמיון פרוע.
הרי מה הניסוי הזה עושה ? הוא כביכול נותן לכל נולד את הבסיס חינם כמו שהיא נמצאת לשאר האורגנזמים בטבע. ואז נראה האם הם יצאו לעבוד מבחירה.
כלומר כל משקיע יצטרך לשכנע את האדם שכדאי לו לצאת לעבוד, כלומר אז באמת תהיה שוק חופשי.
מזה כל כך מפחד הקפיטל. פתאום אין כפיה על בני אנוש להיות חלק בחלוקת העבודה, פתאום יש לבן אנוש את הטבע, ככה שאתה באמת חייב להתנהל עמו כמו בשוק החופשי.
בוודאי שזה לא המצב הרצוי שהאדם יצטרך לחסדים של המשטר והמדינה, כלומר בסוף כל סוף הוא לא בן חורין באמת הרי הוא צריך את המשכורת החיינמי הזו מהאדון השוטר\המשטר.
אבל כניסוי כנ"ל זה ניסוי מאוד מעניין.
אחרי הניסוי הזה השקר הקפיטליסטי תתגלה לעיני כול. הוא יצטרך להודות שהקפיטליזם עומדת על כפיה יותר גרוע מהקומניזם. הוא חייב 1, שלילת הטבע מכל אדם מראש 2, כפיה להיות חלק בחלוקת העבודה.
ואז לא יהיה לו ברירה אלא לחלק את הצמיחה בשווה לכולם = רווחה.
לסיכום:
הניסוי הזה סוף סוף תיתן שכל לקפיטל להבין שאו שהוא מחלק את הצמיחה בשווה לכולם, או אתה לא כופה על האדם שלילת הטבע מראש ולא כופה עליו להיות חלק בחלוקת העבודה.
כל מילה פנינה.
אבל נו באמת מקס, מגיע לי מגיע לי כל היום, מגיע לך הטבע? חלקת אדמה? אתה יצרת אותה? קנית? שילמת?
אתה חופשי גם היום ללכת למדבר ולהיות עם הטבע.
הדר היקר, אם תמצא לי מדבר שלא שייך לאף אחד, אני (ולא רק אני) ילכו לשם בכיף.
ואת זה הקפיטל יודע בדיוק כמוני וכמוך שאין דבר כזה ולכן הוא מנצל את זה.
תמיד האדם הבן חורין חיפש מקומות כאלה, הרי כל יבשת אמריקה האיש הלבן גילה וחיסל את יושביה, וכביכול זכה בו מכוח הכיבוש.
אז מה פתאום אני צריך לקנות אם אני יכול לכבוש ? כלומר למה אתה מציע לי ללכת למדבר אם אני יכול פשוט לכבוש ולהרוג וככה אני זוכה בקניין ?!
ולכן בכדי שהאדם לא יהיה פרדוקסלי, (שמצד אחד אין לו קניין אך ורק על ידי כיבוש והרג ומצד שני הכובש האכזר אומר להמונים שקניין יש אך ורק על ידי קניה אצל הכובש האכזר), הוא חייב להבין שאין קניין אך ורק על ידי חלוקה וירושה.
תעיין במאמר הזה "ארץ ישראל – צדק ומשפט ודיני ממון וקניין ביהדות"
https://plus.google.com/106891541226727041508/posts/hAqzbKGGygH
וכהשלמה למאמר הנ"ל תראה גם את המאמר הזה "ה'רש"י הראשון בתנ"ך = הליבה היהודית הבסיסית"
https://plus.google.com/106891541226727041508/posts/3hQFUoLWx22
אם לתמצת את דבריך:
שוק חופשי=שוק עבדים.
שוק חופשי אמיתי=שוק חופשי שבו ישנה אפשרות בחירה שלא לעבוד.
אכן, צודק, בניגוד לחסידי השוק החופשי מעמידי הפנים שכוונתם לשוק עבדים.
ואכן "שהקפיטליזם עומד על כפיה יותר גרוע מהקומניזם" .
תראה אדון מקס,
אני קורא פה לעתים את הגיגיך, ולעתים – כמו עכשיו לדוגמא – נדמה לי שרב הדומה על השונה בין הקרוי קפיטליסט לסוציאליסט. ההבדל הכביכול בלתי ניתן לגישור הוא הדגש שכל קבוצה בוחרת לתת למשנתה.
בעניין מגורים וקרקעות לדוגמא, אני חושב שאנחנו מסכימים על יותר נושאים ומשאנו חלוקים עליהם.
אולי כדאי לנסות לשתף פעולה על מה שאנחנו מסכימים עליו, ולהשאיר את חילוקי הדעות לסוף…
אגב "שלילת הטבע" – הנושא החביב עליך, הייתי מפנה אותך לפרק "קרקעות ובניה" באתר החביב עלי "קו ישר", ומאד אשמח לשמוע את דעתך. 🙂
http://www.kav.org.il/%D7%94%D7%9B%D7%A9%D7%9C-%D7%95%D7%A4%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%95/%D7%A7%D7%A8%D7%A7%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%95%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%94
תגיד, מי זה ה״קפיטל החזיר״ שאתה מדבר עליו על כל כך הרבה. הקפיטל החזיר רצה ככה, עושה ככה, מפחד מככה
זה אדם? קבוצת אנשים? פילוסופיה? לקס לות׳ר?
שחרורון היקר
הקפיטל שלי הוא תורתו והגותו והתנהגותו החברתית והפוליטית של מילטון פרידמן.
אגב: יש הבדל ענק בין מילטון פרידמן האקדמאי לבין מילטון פרידמן החסיד שוטה של השיטה (זה אגב אותו אדם). ראה את ההספד של פול קרוגמן (חתן פרס נובל) על מילטון פרידמן ותבין לעומק את ההבדל.
אני מתקשה לראות קשר בין מה שכתבת למילטון פרידמן
אכפת לך להיות יותר ספציפי?
קו ישר מציעים מכירת הקרקעות למרבה במחיר זה רחוק שמיים מארץ מהגיגיו של מקס.
הפרטה למרבה במחיר נותנת את הקרקעות למיעוט עשיר, שיאגור אותן וישחרר טיפין טיפין לשאר האזרחים בדיוק כמו שהמדינה עושה היום רק יותר גרוע כי ככל שיהיה מחסור כך ערך הקרקעות יעלה.
זה קורה בימינו אילו בכלכלה החופשית וארץ החופשיים של ארהב.
יש רגעים שבהם אני אומר לעצמי "כמה עוד אפשר לטחון את המים האלו…? אולי שכבר יעשו את זה פשוט וניתן לזה להתפוצץ להם בפנים ואז סוף סוף יפול להם האסימון!".
אני טועה כמובן. כי הם אכן יעשו את זה, וזה אכן יתפוצץ להם בפנים. אולי יקח שנה, אולי שנתיים ואולי עשור. אבל מה שבטוח שהאסימון לא יפול, הלקח לא יילמד, והבנת סיבה ומסובב לא תופנם.
איך אני יודע? פשוט: מסובב ראש אחורה ומסתכל על העבר. אני בטוח שהקומוניזם התחיל עם כוונות נהדרות ורומנטיות, הרי מה יותר
הגיוני מזה שכל אחד יתרום כפי יכולתו ויטול לפי צרכיו? זה פשוט מושלם!
האם הלקח נלמד? קראו את הפוסט הנוכחי, ותחשבו.
היישום הסוציאליסטי הנוכחי שבו רוב האזרחים עובדים, מרוויחים, משלמים מסים ומתוכם "המדינה" "תומכת" במיעוט נדכאים שלא שפר עליהם מזלם, גם נשמע הגיוני וצודק. אבל אפילו זה לא עובד. כי הכסף אכן נלקח, יותר ויותר ככל שהזמן חולף. חלקו הגדול נבלע
במערכת עצמה שהולכת וגודלת, הולכת ומסתאבת, והנותר מחולק "לאנשי שלומנו" שיכולים ומפעילים לחץ פוליטי חזק על האנשים על הברזים.
איכשהו, כמה מסים שלא נשלם, תמיד החד הורית ההיא – המסכנה האמיתית, העניה והעזובה החוליה האחרונה בשרשרת המזון, מוצאת את עצמה עם מקרר ריק, אם בכלל יש מקרר. הכסף נלקח ונבלע, אך לא מחלחל מטה כפי שמסבירים לנו.
אז אם רבים לא יכולים להחזיק את המיעוט, כיצד יחזיקו את כולם?
תרשו לי להשתטות ולנסות לחזות את העתיד: אם התוכנית אכן תעבור, ולא תעצר בזמן, לא תהיה ברירה אלא
למסות למוות את העשירים הגדולים והתאגידים הכי מרוויחים (95% נראה לי הוגן).
מס ירושה של 95% מעל סכום X (מספיק לכם X, למה אתם מתחזרים?) יהיה הבא בתור.
זה יגרום לבריחתם / התמוטטותם של החברות הגדולות, בריחתם של העשירים שאולי עוד יצליחו להמלט עם משהו.
אבל בסוף גם הכסף הזה ייגמר, ואז לא יהיה מנוס מלהדפיס את כל הקיצבה הזו בכל חודש, וחסל סדר ערך הכסף.
כל מי שחושב שזה יסתיים בצורה שונה מהותית, אינו אלא תמים ושקרן שמשקר בעיקר את עצמו.
ככל שתקדימו לקבל ולהפנים את עובדות החיים – הלא מושלמות – כן ייטב.
כסף מייצג טובין ועבודה. אתה מקבל כסף עבור טובין או עבודה שאתה מייצר ומישהו אחר רוצה, ומשלם בכסף זה על טובין או עבודה של מישהו אחר ושאתה רוצה בהם. אי אפשר לחלק שוה ערך אמיתי לטובין ועבודה לכולם כל הזמן לאורך זמן.
אפשר לג'נגל, אפשר לגנוב, אפשר לשדוד – אבל בסוף המקורות האלו יגמרו, ושיהיה לנו בהצלחה!
איזה לקח? מתי בדיוק היה כל אחד לפי צרכו?
היה דיקטטור שקבע מה כולם יקבלו ובמה כולם יעבדו.
אם אכן הכסף היה מעבודתם דיינו, אך הכסף הוא מאחזקת מניות, רנטות וכו אם תבטל ההמצאות האילו ואכן כל אחד מתפרנס רק מתוצר כפיו דיינו.
להוציא ממשלה או מונופלים נתמכי ממשלה (כמו בנקים וחברות פנסייה), כל השאר מתפרנסים מעמל כפיהם בהווה או בעבר.
תשמע שחרורון, זה כל כלכלן מתחיל יודע, כי רנטות, וודאי כלכלנים כמו אדם סמית, הן לא מעמל כפיים, וגם הם דיברו על מיסוי כבד על כל מה שהוא "UNEARNED INCOME"
רק הניאוליברלים הפכו כל UNEARNED ל EARNED.
רווחי מניות זה גם לא מעמל כפיים, עמל כפיים זה מה שאתה מייצר נקודה.
כל שאר הרווחים מגיעים מכך שמישהו אחר עומל ומייצר יותר ערך מאשר הוא מקבל ולכן אתה לא מתפרנס מעמל כפיך אלא מעמל מישהו אחר. צריך לקרוא לדבר בשמו.
אפשר לדבר אם זה טוב או רע, אבל אי אפשר להגיד על שקר אמת.
ג'רון לנייר הציע פתרון שלטעמי הוא פרקטי בהרבה מזה המוצע כאן בספרו Who Owns the Future.
כמה הערות:
=========
1. נראה שהבריטים עושים בשכל רב שהם מתנתקים מהאיחוד האירופי שלוחץ ליישום תכניות התאבדות קולקטיביות במדינות החברות.
2. תראו את השוויצרים, איזה רפי שכל! נותנים להם כמה אלפי דולרים חופשי כל חודש והם אומרים לא!
3. הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות.
4. תמיד כדאי לזכור את חוק התוצאות הבלתי צפויות. במקרה הזה, הכתובת על הקיר: אינפלציה, טונות של עבודה בשחור (למה שאני אעבוד ואפרנס אוכלי חינם?), חיזוק התלות של האזרח במדינה (תהליך אנטי דמוקרטי במהותו). נשאיר לחוק לעבוד, מי יודע מה עוד מחכה.
5. נכון, אי אפשר להתעלם מהשינויים העצומים של המאה ה-21 בתחום העבודה והפרנסה. עומד לפתחנו אתגר גדול. ברם, האם דוקא פיחרון ריכוזי, מלמעלה, הוא הפיתרון האופטימלי?
אני חושב שלשוק החופשי יש את הפוטנציאל להתמודד עם האתגר הזה ביעילות רבה יותר עם מינימום נזקים. יש פחות עבודה יצרנית של דברים (כי רובוטים עושים הכל), אבל גדלה הדרישה למטפלים לסוגיהם (פארא-רפואיים ורפואה אלטרנטיבית, בריאות הנפש וכדומה), לשירותים לשעות הפנאי המתרבות, למומחים לשמירה על הסביבה, שלא לדבר על צבא של מהנדסים, מעצבים ומנהלים בכל תחומי הטכנולוגיה שאחראית לשינויים המדוברים. אהה, תוסיפו גם את המשרות שיש סביב כל אלה.
6. בעניין השוק החופשי, יש לאפשר לזמן לחלוף כדי ליצור שיווי משקל בין התוצרת לבין צרכניה. הרי אין טעם לייצר דברים שאין לאוכלוסיה הרחבה יכולת לרכוש אותם.
7. לסיכום, כדאי להירגע. הצעות מלמעלה, כמו ההצעה הזו של כסף הליקופטר, הן היסטריות במקרה הטוב והרות אסון במקרה הפחות טוב.
פרט לכך, הבעיה היא בעיה מוניטארית?
אז ניתן לה פיתרון מוניטארי ברוח השוק החופשי:
לאפשר קיומם של מטבעות נוספים, מתחרים זה בזה.
לאפשר לבנקים באמת להתחרות זה בזה, ולא לפעול כקרטל אחיד בפיקוחו של הבנק המרכזי.
אם אירופה החליטה להתאבד סופית, כלומר לוותר על ייחודה, מורשתה ותרבותה, אז בבקשה, לכו על רעיון העיוועים הזה.
אם מישהו רוצה להבין את הקשר, אשמח לפרט.
הקייס של הסוציאליזם מת יחד עם נפילת ברית המועצות. לכן השמאל זנח את ההגיון ועבר לטקטיקות של הפחדה וביוש (למשל: תעז להגיד שאתה תומך בטראמפ בסאן פרנסיסקו ואתה עשוי להיות מחוסר עבודה)
למשל: תעיז לא להסכים עם הכנסה בסיסית וישר יגידו לך שאתה תומך בעבדות. תעז להגיד שברוב המקרים, אדם בריא צריך לעבוד ולפרנס את עצמו, ויגידו לך שאתה חזיר גנב
אין התיחסות לטיעון, יש ביוש , הכנסת מילים לפה ציטוט פסוקים מהתנך, ושימוש במונחים שאף אחד לא טרח להגדיר את המשמעות שלהם (תנו לי כסף כי ״טבע״, ״קפיטל חזירי״ ו״רובוטים״)
במקצוע שלי שוכרים מהנדסי תוכנה. לפעמים הדיונים פה מרגישים כאילו מישהו אומר לי שהוא משתמש באסטרולוגיה כדי לכתוב קוד
"אדם בריא צריך לעבוד ולפרנס את עצמו"
אבל לא כעבד חינם, ולא כמי שמקריב את בריאותו וחייו לרווחת מעסיקו המיליונר.
אין לבוא בטענות למי שמסתפק ב560 דולר, כי אין מי שיסתפק בכך מרצונו אלא אם יש לו סיבות טובות וסיבותיו עימו.
אין מי שלא רוצה לעבוד ולשפר את מצבו מעבר ל 560 או 700 או דולר1000, זאת נקודת המוצא הראויה.
המבקר אל ישכח שלו עצמו יוענקו 560 דולר שיעמידו אותו על רגליו במקרה שלא ימצא עבודה.
כל מי שמאשים את זולתו, שמקבל שכר בסיסי, באחריות להפחתה ברווחיו המצויינים, שיבוא בטענות אל צרות העין של עצמו.
נמצא המ׳ השישי! מזון, מעון, מלבוש, מורה, מרפא ועכשיו גם… מין.
מין בסיסי לכל יהפוך לנושא החם מידי אחרי הכנסה בסיסית. אם עד היום מין ניתן לציבור בתמורה לעבודה (הכר בן זוג, צא למסעדה או לפחות שלם תמורת מין) – תכנית חלוקת מין בסיסי לכל מנתקת את הקשר הזה. הקשר בין מין למאמץ מינימאלי נוצר בתקופות קדומות בהן מין היה יוצר ילדים, ונשים היו מעניקות מין למי שנתפס כאבא ראוי. אבל היום, באירופה כבר אף אחד לא מביא ילדים.
“צריך להיות דיון האם אנחנו צריכים לשנות את מערכות הביטחון הסוציאלי שלנו, וגם האם אנחנו צריכים לחשוב על חלוקת מין אוניברסלי, כי אם יש כל כך הרבה אנשים שלא מצליחים לקבל מין (אין להם כסף, הם מהגרים מוסלמים עם מחסום תרבותי, פמניסטיות במשקל 250 קילו או סתם לא נראים טוב), אנחנו צריכים בכל זאת להבטיח שהם יכולים לחיות חיים ראויים ולתת מידי פעם בראש. אלה הם תרחישים שונים שצריכים להיחקר ולהיות מוכנים אליהם.” -אמרה דלוו-סטהרס
אם עדיין לא השתכנעתם להלן טיעון המחץ: מין בסיס לכל כי ״רובוטים״
** אם אתם רוצים לבחון האם תוכנית ממשלתית היא מגוחכת החליפו את נושא התוכנית ב״מין״. אם זה עדיין הגיוני סימן שהתוכנית טובה.
אין צורך להחליף מילים, זה כבר קיים.
"ההוצאות על שירותי מין בהולנד נחשבות כחלק מטיפולים רפואיים והמדינה לוקחת חלק במימונם"
http://www.msn.com/he-il/news/other/%d7%a0%d7%a2%d7%a8%d7%aa-%d7%9c%d7%99%d7%95%d7%95%d7%99-%d7%91%d7%9e%d7%a8%d7%a9%d7%9d-%d7%91%d7%92%d7%a8%d7%9e%d7%a0%d7%99%d7%94-%d7%a8%d7%95%d7%a6%d7%99%d7%9d-%d7%9c%d7%9e%d7%9e%d7%9f-%d7%a9%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%aa%d7%99-%d7%9e%d7%99%d7%9f/ar-AAlML56?li=BBqrI8m&ocid=mailsignout
שחרורון.
אני לא יודע בן כמה אתה או אולי את. האם אתה או את עובדים וכמה זמן. איפה אתה או את עובדים.
בכל מקרה אם אתה או את עובדים לבטח הבנת כבר שאין משמעות אמיתית לשעות העבודה הרבות ברוב המקצועות והעיסוקים הקיימים אם הם נעשים בעזרת רובוטים וגם אם לא .
איך אנחנו יודעים את זה. ראה את גרמניה מדינה סופר יצרנית בה עובדים ארבעים שעות פחות מישראל כל חודש ומייצרים יותר.
האבסורד הקיים בין שעות הימצאות במוסדות המכונים ״העבודה״ לתיעוש האוטומטי הגובר חייב להיפתר. המצב כיום בו משאירים את העדר במקומות המכונים ״העבודה״ לחינם נובע אולי משיקולים אחרים אבל אין לו שום קשר לפריון וליכולת הייצור.
אם אתה מרמז כמיטב המסורת ״הליברלית״ על אינפלציה , בזה אפשר לשלוט בקלות רבה. כמות הכסף במשק ברת שליטה בדיוק כפי שנעשה היום.
אגב שים לב לתופעה עליה כתבתי לפני שנתיים בערך על משקל הפתגם הידוע , ״אין ריבית אין אינפלציה ״..
לאורי ירון
אתה כמובן טועה
ראשית אני לא יודע במה אתה עובד אבל אצלי אין "עבודה שניתן להשתמש ברובוטים"… אז אנקדוטות אישיות ממקום העבודה שלך אינן טיעון קביל
שנית, זהו נמאס מסקנדינביה אז אתה זורק "גרמניה"? אולי בגרמניה הפריון גבוה יותר מישראל מסיבות אחרות?
שים לב שגם אם בגרמניה החליפו בהצלחה עובדים ברובוטים זה לא מחייב הכוונה ממשלתית. אם אוטומציה מועילה בעלי המפעל יבצעו זאת ללא צו מהפריץ
שלישית, אין ריבית אין אינפלציה? באמת? בכתבה זאת כבר מוצג מקור אפשרי של "שכר" הבטלה ככסף מודפס, מחולק לכל כמתנה ללא חוב החזר או ריבית. למה שלא תיווצר אינפלציה כאשר המדינה מדפיסה ללא סוף? תן לי לנחש- בבנק המרכזי אתה תושיב "כלכלנים ידועים ובעלי שם" שידפיסו לא יותר מדי ולא פחות מדי אלא כמו זהבה "just right"
אני צודק?
נכו, אין משמעות לפייס טיים, יש משמעות לתפוקה.
אם אתה עובד 5 שעות ועושה את העבודה אין סיבה שתשאר במשרד עוד 3 שעות
אבל מכאן לעשות דידוקציה עד לאפס שעות זה פשוט מגוחך. אתה אולי יכול להוריד את שעות העבודה מ9 ל7, ונחש מה, זה קורה בלי ממשלה. אבל לרדת מ7 לאפס ישאיר אותך עם כלום
רטוריקה בגרוש.
מין שייך להון החברתי וההצגה שלו כמטבע עובר לסוחר ("ניתן בתמורה לעבודה" וכו') רק מראה את חולשת הגישה של שחרורון.
החיים זה לא רק מסחר – וזה מה שהוגי גישתו של שחרורון רוצים להשכיח מאיתנו.